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Cruze II Service y pistoneo (LSPI)

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#61
Ayer ví la entrevista de Auto al Dia que Smok le hizo al director de la planta GM de Rosario , hablando del Cruze le pregunto por las roturas que segun decian los foros pasaba con los primeros motores mexicanos , solo reconocio un caso puntual de un cliente ( calculo que igualmente no diria otra cosa ) , mientras presentaban el nuevo Cruze Premier . Dicho sea de paso el sabado que viene pasan el test en ese programa .
Ahí vi. No reconoce nada. La pregunta es vaga, casi con temor o dudosa. Y la respuesta tiene como palabra clave "percibido" y "analizado", y que no cambió en nada la cuestión.



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2018
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#62
Que tema preocupante este asunto del LSPI. En youtube incluso hay videos de periodistas Brasileros que dicen que los incendios del nuevo onix pudieron haber tenido relacion con el LSPI en casos donde no solo se rompa piston y/o viela sino tambien el block!

En realidad todavia no me queda claro en nuestros casos a quienes les ocurre y a quienes no o mejor dicho ver si encontramos un patron comun entre los que si y los que no tienen lspi

Creo que habria que hacer una encuesta a mi entender completa de nuestros autos y se me ocurren estos items:

A) Tenes LSPI? (Si/No)
B) Motor? (Mex/Arg)
C) Caja? (MT/AT)
D) Que Nafta usas? (Marca y tipo)
E) Que aceite tenes (Marca y tipo)
F) Te consta que tiene ese aceite? (Si/No)
G) Kilometraje del auto actual?

Y para los casos que confirman que tienen LSPI agregar alguna pregunta mas:

H) En que km aproximado te empezo a pasar?

Por ultimo pondria haber un item más ej: I) para poner observaciones por si alguien desea aclarar algo sobre algun item.

Ejemplos del ítem I): "solo me paso alguna vez" o "no estoy seguro si el ruido que tengo es LSPI" o "note que me empezó a pasar luego de tal cosa o en tal situacion".

Que opinan? Tal vez con esto podamos entender un poco mejor en que situaciones es mas propenso a pasar y por supuesto si a alguien se le ocurre aportar algo mas para incorporar a la encuesta o modificarla sientase comodo de hacerlo.


Saludos



Disfrutando de un Sedan LTZ AT MY2018!!!
 

mirasol

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#63
Los que tenemos este problema , deberiamos ir en conjunto a GM , asi no nos tratan de locos .
Ellos lo saben pero no lo pueden admitir publicamente ...
 

juancor

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#64
Que tema preocupante este asunto del LSPI. En youtube incluso hay videos de periodistas Brasileros que dicen que los incendios del nuevo onix pudieron haber tenido relacion con el LSPI en casos donde no solo se rompa piston y/o viela sino tambien el block!

En realidad todavia no me queda claro en nuestros casos a quienes les ocurre y a quienes no o mejor dicho ver si encontramos un patron comun entre los que si y los que no tienen lspi

Creo que habria que hacer una encuesta a mi entender completa de nuestros autos y se me ocurren estos items:

A) Tenes LSPI? (Si/No)
B) Motor? (Mex/Arg)
C) Caja? (MT/AT)
D) Que Nafta usas? (Marca y tipo)
E) Que aceite tenes (Marca y tipo)
F) Te consta que tiene ese aceite? (Si/No)
G) Kilometraje del auto actual?

Y para los casos que confirman que tienen LSPI agregar alguna pregunta mas:

H) En que km aproximado te empezo a pasar?

Por ultimo pondria haber un item más ej: I) para poner observaciones por si alguien desea aclarar algo sobre algun item.

Ejemplos del ítem I): "solo me paso alguna vez" o "no estoy seguro si el ruido que tengo es LSPI" o "note que me empezó a pasar luego de tal cosa o en tal situacion".

Que opinan? Tal vez con esto podamos entender un poco mejor en que situaciones es mas propenso a pasar y por supuesto si a alguien se le ocurre aportar algo mas para incorporar a la encuesta o modificarla sientase comodo de hacerlo.


Saludos



Disfrutando de un Sedan LTZ AT MY2018!!!
Bueeenas!

A) No tengo LSPI
B) motor Argento (MY 2018)
C) A/T
D) Shell o YPF premiun
E) El que me pusieron en el primer servicio
F) no me consta cual pusieron
G) casi 9 mil kms

Saludos cordiales
 
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Sedán
#65
Bueeenas!

A) No tengo LSPI
B) motor Argento (MY 2018)
C) A/T
D) Shell o YPF premiun
E) El que me pusieron en el primer servicio
F) no me consta cual pusieron
G) casi 9 mil kms

Saludos cordiales
En mi caso estoy casi igual que vos

A) No tengo LSPI
B) ARG (MY 2018)
C) AT
D) Shell Vpower
E) Elaion F50 Dexos1 Gen2 0w 20
F) Si, lo abrieron delante mio
G) 8.000 km

Disfrutando de un Sedan LTZ AT MY2018!!!
 
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#66
Los que tenemos este problema , deberiamos ir en conjunto a GM , asi no nos tratan de locos .
Ellos lo saben pero no lo pueden admitir publicamente ...
Estoy de acuerdo, si bien no es un problema exclusivo de GM y sí de la tecnologia que se utiliza en nuestros motores creo que habria que juntar fuerzas, incluso aunque no tengo LSPI me sumo con todo gusto al reclamo porque creo que nadie esta completamente a salvo de que en algun momento nos pase. Y lo que mas me preocupa es que pasaría si rompemos motor fuera del plazo de garantia?

Disfrutando de un Sedan LTZ AT MY2018!!!
 

mirasol

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#67
Ese es el tema que a uno le da mas temor , que pasa despues de la garantía .
Vengo de un 408 thp , despues del periodo de garantia PSA se abrio de gambas y se hacian los sorprendidos .
Era sabido a nivel mundial los problemas de ese motor con la distribucion , a causa del tensor de la cadena de distribucion que fallaba y se iba rompiendo todo , incluso en motores con 20 mil k .
En fin , esperemos no pasar por ese momento desagradable .
 
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LTZ
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#68
Es todo un tema, ojalá los aceites sigan mejorando y ahí esté la solución al problema.
En mi caso:

A) No tengo LSPI
B) Motor Argentino (MY 2018)
C) AT
D) YPF Infinia, (muy raramente otra marca, y jamás SUPER)
E) Elaion F50 Dexos1 Gen2 0w 20
F) Sí, abierto el bidón en mi presencia, incluso subí una foto que anda por ahí dando vueltas.
G) 33.000 km
 
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Cruze II
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LTZ PLUS
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#69
A) No tengo LSPI
B) ARG (MY 2018)
C) AT
D) Shell Vpower y desde el proximo tanque AXION QUANTUM
E) Ni idea
F) Creeria que si...confío en el service.
G) 16200 km

Edito y agrego: Al auto lo cago a palos y cada vez que salgo a la ruta (no son muchas) ando lo mas rapido que puedo en donde se puede...Le doy para que tenga y hasta ahora jamas un ruido raro ni nada raro.
 
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#70
Porque no hacemos un tema nuevo para la encuesta. Y en este dejamos info que vamos recolectando por internet.
Comento aparte que un conocido tiene un perito de seguros (autos), accidentes y no sé qué más y me dijo que le iba a comentar sobre este problema a ver qué opinión tiene. Aparentemente es una persona muy reconocida en pericias de automotores en la provincia de origen de mí amigo (La Pampa). A ver qué dice.

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#71
Estoy de acuerdo, si bien no es un problema exclusivo de GM y sí de la tecnologia que se utiliza en nuestros motores creo que habria que juntar fuerzas, incluso aunque no tengo LSPI me sumo con todo gusto al reclamo porque creo que nadie esta completamente a salvo de que en algun momento nos pase. Y lo que mas me preocupa es que pasaría si rompemos motor fuera del plazo de garantia?

Disfrutando de un Sedan LTZ AT MY2018!!!
Me parece bien, el tema es organizarlo. Se puede hacer la convocatoria por el grupo, o podemos armar un grupo, pero sería bueno un hilo dedicado. Yo creo que hay que exigir un recall por LSPI. Abro el hilo, el tema que mucho no me puedo ocupar porque no tengo mucha dispo para organizar cosas.
 
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#72
Se me ocurre que podemos comenzar bombardeando el video con comentarios respecto a LSPI que GM sabe que existe porque en las CC ya nos confirmaron que es así y esperan a que el motor se rompa para arreglarlo. Arranco, y les facilito el link para quien quiera sumarse:

 
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#73
Yo averigué varias cosas en estos días. Por ejemplo que según a quién le preguntes sobre determinados temas las respuestas van a ser diferentes y hasta contradictorias. Incluyendo a Chevrolet latinoamerica (con quién he estado intercambiando mails sobre diferentes cuestiones técnicas del vehículo -pero no del lspi porque cuando me acerco a cualquier tema "complicado" me remiten los links de los concesionarios de Argentina y del país que en este momento me encuentro y tratan de cerrar cualquier tipo de conversación por escrito-).

Cuando pregunto sobre posibles "problemas" del auto me dicen que no tienen. Centran siempre que si hubo algún problema es con el motor mejicano (esto hablando en concesionarios).

Comento también porque me parece importante que lo sepan que estuve en un taller oficial (aparentemente mi auto está consumiendo demasiado aceite por lo que cuando esté devuelta en Buenos Aires lo tendré que hacer ver) y hablando con el jefe de taller me comentó entre otras cosas que hay que poner nafta 98 octanos porque me comentaba que por cuestiones de las empresas (no de ellos por supuesto) la nafta de menor octanaje viene "sucia" y que puede tapar los injectores (ya que la bomba de nafta tiene solo un prefiltro y nada más) y que el cambio de estos no estaría cubierto por la garantía atento que la "culpa" sería de la nafta (pese a que ellos recomiendan la nafta de menor octanaje y tienen conocimiento de que puede ocurrir el problema).
Ergo, la recomendación de usar solo la mejor nafta.
Aviso para que lo tengan en cuenta, si alguno carga alguna nafta que no sea 98.

También dijeron de los onix, que reconocen que se prendieron fuego en Brasil, pero que dice que es un problema de la nafta con alcohol y que lo están solucionando. Aparentemente acá no habría ese problema.
Comento porque más arriba hablaron del tema.

Con relación a las propuestas de reclamar a Chevrolet. Primero les comento: soy abogado y como dije en algún comentario estoy considerando accionar contra ellos pese a que no tengo el problema del lspi. Los argumentos legales me los reservo porque realmente es ajeno a este foro.
Lo que si puedo decir, que como abogado que considera demandar (tomen en cuenta que si les dicen que "no" a su reclamo y quejas la última y única alternativa es judicializar la cuestión) es que hay que saber más del problema técnico del motor. Sobre todo porque lo que dicen los usuarios de que los motores han sido modificados en su fabricación y supuestamente han mejorado. Eso genera ciertos interrogantes que hay que tener en claro mediante el analisis de un experto, un perito. Es por ello que también comenté que le pedí a un amigo (que trabaja conmigo) que me conecte con un perito en la materia para ver que opinión tiene sobre la cuestión. Y luego, si alguien que tiene pistoneo "cede" su vehículo, hacerlo ver por el profesional para ver si ese fenómeno se debe al lspi u otra cosa.
Creo que esto es fundamental antes de cualquier reclamo. Saber con que estamos lidiando. Luego reclamar por una solución.

Obviamente cada uno es libre de hacer lo que quiera. Yo hubiera preferido no tener que accionar (de hecho del problema me enteré acá, yo venía a buscar un lugar para leer sobre la caja automática nada más) pero pareciera que es un problema que, pese a las modificaciones en el motor, no estaría solucionado. Y como a otros, me preocupa que me ocurra en un momento en el futuro.
 
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#74
Buena pregunta.

Hasta donde entiendo, la respuesta es un "ni".

Existe un sensor de "knock" que detecta los vibraciones que se producen en las paredes del cilindro a causa de la predetonación. Pero... La ecu solamente arroja error cuando los parámetros del knock son exageradamente altos (esto me lo dijo un preparador de motores de Trifecta USA, haciendo referencia a que los parámetros de alerta de knock de Chevrolet son altos porque sus motores predetonan más que la media de otras marcas).
¿Sabes si es específico para este problema el sensor? ¿Y el aviso que arroja es que pares el motor o qué? ¿Te dijo porque los motores de Chevrolet predetonan más que los demás?

Lo que sí se puede hacer es utilizar un plug in para Torque Pro que se llama "Knock Detector" y te permite registrar estas predetonaciones y cómo la ecu va modificando los avances/retrasos de encendido para compensarlos.
Funciona de manera bastante sencilla, sólo hace falta hacer un arranque de bajas rpm con acelerador a fondo y cambios al palo hastas 4ta/5ta para que pueda tener un intervalo de registro válido.
¿Hablaste con esta gente de como afecta el tema del aceite Dexos G2? Porque supuestamente permite hasta 4 detonaciones por ciclo ¿? Esto homologado por Chevrolet.

Esto tampoco te va a dar un diagnóstico 100% de certeza porque las predetonaciones existen en la vida normal de un motor, sólo que la electrónica, mientras le sea posible, las va compensando para evitar que esto implique un riesgo de desgaste prematuro o rotura.

Salu2!
Estas seguro del tema de las detonaciones (que sean normales) porque si así fuera todos los autos estarían pistoneando por la calle (asumiendo que el pistoneo manifestado en el foro se origine en el lspi)
 
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#75
Hola Guille.

Además, en el caso del Cruze, su flasheo te permite desactivar el amado/odiado Auto-Stop.
Siempre dije que podían actualizar el software y permitirte desconectar el sistema desde la computadora de abordo...

Todo lo que puse en mi post es experiencia propia, hace ya casi 1 año y medio que le flashee el programa de Trifecta a mi Cruze y el cambio fue MUY positivo (sobre todo en el módulo de caja porque en el AT flashea módulo motor + módulo caja), asi que fui yo el que habló con el preparador y el que usa regularmente el Torque Pro.

Salu2!
¿El auto no lo tenes en garantía? Porque si es así ya no más. Teoricamente.
Y podes contar más sobre el cambio en el auto.
Duda: tenías lspi/pistoneo antes del chipeo. O ahora.

Gracias por todo y sobre todo por los datos tirados.
 
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#76
Las detonaciones en todos los motores son habituales, dadas por las condiciones de funcionamiento (calor, presion, calidad de combustible, limpieza de comburente, estado de lubricante...).
La electrónica (que se debe adaptar y ensayar para el pais al que será destinado el motor) se encarga de monitorear y manejar este fenómeno, actuando sobre varios de estos factores mencionados, modificando en tiempo real y de manera permanente los parámetros de funcionamiento.
El fenómeno se hace perjudicial cuando a pesar de la electrónica, el mismo se hace habitual y en niveles que generan ondas de choque en frecuencias que ocasionan erosion o picos de temperatura por encima de las tolerancias.
Generalmente estas tolerancias se superan cuando la puesta a punto no es ensayada en las condiciones en las que será utilizado el motor....en este caso, puesta a punto para nuestras naftas/temperaturas/presiones.
Los motores mejicanos estan puestos a punto para funcionar en temperaturas medias ambiente de 23/25° contra las de nuestro País que rondan entre los 19/22°. La humedad ambiente media también influye....y desde ya, la calidad de los combustibles.

Recuerdo hace varios años cuando motores de VOLVO desarrollados en el norte frio....tenian algunos problemas de transpiracion de juntas aca en Argentina.....justamente por esta misma causa.

Todo esto sería facilmente paliado si GM admitiera que el soft no fue probado para nuestro clima cuando se trajeron esos motores "enlatados" y se pusieron en los autos asi tal cual como se trajeron...o mas facilmente...un desarrollo con parametros mas adaptados a nuestras condiciones a traves de un recall......

Mas fácil (y económico) es esperar a ver si algun motor se rompe y hacerse cargo del arreglo.....
 
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#77
Pero el lspi no parece un tema de soft. Es más, dicen que no se sabe porque ocurre.
Si se sabe que es un problema de la inyección directa y el turbo.
Yo nunca tuve un auto con estos posibles problemas.
Y he tenido autos que anduvieron con climas calurosos del Norte y nevadas en Bariloche y nunca nada parecido a lo descripto acá.
Yo no tengo un auto que pistonee desde no se... Alguno de los autos con los que aprendí a manejar... Y la solución me la dio mí viejo: baja un cambio. Estamos hablando de fines de los 70 principio de los 80.
Incluso llegué a practicar con un Dodge 1500 con cambios automáticos, sin este tipo de problemas.

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#78
Se me ocurrió ahora: alguien sabe cuántos kilómetros puede rendir este motor antes de tener que rehacerlo o pasar a retiro el auto?

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Sedán
#79
Pero el lspi no parece un tema de soft. Es más, dicen que no se sabe porque ocurre.
Pero justamente ahi esta el tema....el soft del vehiculo no esta adaptado a nuestras tierras....los "craneos" mecánicos no saben porque solo leen códigos de escaneo, pero no buscan la causa de esos códigos...

... Y la solución me la dio mí viejo: baja un cambio.
Por eso el fenómeno (por lo que leo), se dá mas comun en los caja manual.....el mío es automático y lo he pisado a fondo yendo en 6 a 40......hace el "quick-down" y sale disparado en segunda y va subiendo...jamas un ruido raro ni nada.....
 
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